Elke eerste maandag van de maand, om 12 uur, interviewen wij een โVENRAY lokalerโ, vandaag het derde lid van het PR-team en fractiesecretaris: ๐ค Laura Puts ๐๐๐ซ๐ญ๐๐ฅ ๐ค๐จ๐ซ๐ญ ๐ข๐๐ญ๐ฌ ๐จ๐ฏ๐๐ซ ๐ฃ๐๐ณ๐๐ฅ๐. Ik ben 39 jaar, woon met man en zoon van 11, in het Brukske. Door mijn vader ben ik me in gaan zetten voor de partij. Hij zat erbij en begreep dat er hulp nodig was met onder andere de website en later ook het secretariaat. In het begin hield ik mij dus niet bezig met de politiek. Toen ben ik op het verzoek van Tino toch commissielid geworden, maar uiteindelijk werd dat toch te veel en houd ik me nu vooral bezig met het fractiesecretariaat en de PR van de partij. ๐ ๐๐ข๐ฅ๐ฅ๐๐ฆ๐โ๐ฌ KERST OF CARNAVAL? Absoluut kerst. Gezellig met familie en uitgebreid eten. Met oud en nieuw als kers op de taart om het jaar fijn af te sluiten met elkaar. THEATER OF BIOSCOOP? Theater! Ik heb op zich niet veel met theater, maar wel met cabaret. Omdat ik het leuk vind om te lachen. Vooral Jochem Meijer of Bert Visscher. Gewoon simpele humor waarbij ik kan ontspannen. Voor films zit ik liever thuis op de bank. OCHTEND OF AVOND? Avond! Ik lig in de avond in bed en dan denk ik โwat doe ik hier?โ. Eรฉn van mijn favoriete quotes is die van Bon Jovi: โI live when Iโm alive and I sleep when Iโm deadโ. ๐๐๐ฅ๐ค๐ ๐ซ๐๐ ๐๐ฅ ๐ณ๐จ๐ฎ ๐ฃ๐ ๐ฏ๐๐ง๐๐๐๐ ๐ง๐จ๐ ๐ฐ๐ข๐ฅ๐ฅ๐๐ง ๐ฏ๐๐ซ๐๐ง๐๐๐ซ๐๐ง ๐ข๐ง ๐๐๐ง๐ซ๐๐ฒ? Het is niet echt een regel, maar ik zou zo graag minder bureaucratie willen. Mensen die moeten iets en willen de regels naleven, maar worden vervolgens van het kastje naar de muur gestuurd. Daar kan ik me echt aan ergeren. ๐๐จ๐๐ฆ ๐๐๐ง ๐ฌ๐ข๐ญ๐ฎ๐๐ญ๐ข๐ ๐๐ข๐ ๐ ๐๐ฅ๐ข๐ฃ๐ค ๐๐ฆ๐จ๐ญ๐ข๐ ๐๐ข๐ฃ ๐ฃ๐ ๐จ๐ฉ๐ซ๐จ๐๐ฉ๐ญ? Het gekke is dat ik enorm nuchter ben, maar sinds ik moeder ben geworden dat toch wel veranderd is. Een ouder zijn maakt je een watje. Ik verbaas me daar echt over, maar ik denk dat het te maken heeft liefde en verantwoordelijkheidsgevoel. ๐๐๐ญ ๐ฐ๐ข๐ ๐ณ๐จ๐ฎ ๐ฃ๐ ๐๐๐ง ๐๐๐ ๐ฃ๐ ๐ฐ๐ข๐ฅ๐ฅ๐๐ง ๐ซ๐ฎ๐ข๐ฅ๐๐ง? Ik zou kiezen voor een politieagent. Dan zou ik bij een rotonde gaan staan om mensen die geen richting geven en geen licht hebben op de fiets bekeuren. Mensen hebben vaak niet door hoe gevaarlijk dat is! ๐๐ง ๐ข๐ง ๐๐๐ง๐ซ๐๐ฒ? Ik weet dat dat niet helemaal de vraag is, maar toch zeg ik dat stiekem: ik zou wel eens willen ruilen met mezelf toen ik jonger was. Dan zou ik kijken of ik met de kennis van nu andere keuzes zou maken. ๐๐๐ญ ๐ข๐ฌ ๐๐ ๐๐๐ฌ๐ญ๐ ๐ค๐๐ฎ๐ณ๐ ๐๐ข๐ ๐ฃ๐ ๐จ๐จ๐ข๐ญ ๐ก๐๐๐ญ ๐ ๐๐ฆ๐๐๐ค๐ญ? Mijn man is de eerste beste keuze. Ik heb hem ontmoet toen ik 14 was, waardoor ik snel โvolwassenโ werd. De tweede keuze is toch de politiek, omdat dat toch heeft gemaakt wie ik nu ben. Ik ben mondiger geworden en organiseer vanalles. Ik besef meer dat we elkaar nodig hebben om iets te bereiken. En bovendien, zeuren en niks doen is geen optie wat mij betreft. ๐๐จ๐ ๐ซ๐๐ฅ๐๐ฑ ๐ฃ๐ ๐ง๐ ๐๐๐ง ๐๐ซ๐ฎ๐ค๐ค๐ ๐๐๐ ? Spelletjes doen met vrienden of met het gezin. Dat is echt verstand op nul en erin opgaan. ๐๐๐ญ ๐ฐ๐ข๐ฅ ๐ฃ๐ ๐ง๐จ๐ ๐๐๐ซ๐๐ข๐ค๐๐ง? Ik heb vanaf een jaar of 18 wel gemerkt dat plannen maken, niet betekent dat het uitkomt. Zo ben ik na een jaar werken, na mijn HBO-studie, deels arbeidsongeschikt geraakt. Ook bleek bijvoorbeeld kinderen krijgen niet vanzelfsprekend. Plannen maken voor de toekomst is daarom een hekel punt voor mij. Ik zie wel wat me overkomt, en geniet nu!
17 documenten
WAT NU MET DE RESTSTROKEN IN ...
VENRAY Lokaal Venray 18-02-2019 08:28
WAT NU MET DE RESTSTROKEN IN VENRAY? Wegens achterblijvende opbrengst van de โverkoop gemeentelijke onroerende zakenโ startte eind 2015 een project om groen- en reststroken aan te pakken. De mensen die oneigenlijk gebruik maken van deze stroken werden per brief verzocht de grond te kopen of terug te geven aan de gemeente, men kon mogelijk ook aanspraak maken op verjaring. Dit zorgde destijds wel voor enige commotie. En nog wel merken wij.... Inmiddels hebben diverse mensen de grond officieel aangekocht en laten registreren, maar ook velen niet. Dit zorgt voor onzekerheid en soms voor onderlinge spanningen in de buurt. Heeft dit dan nog gevolgen? Komt de gemeente de grond wel onderhouden? Als de aanwezige toon waarop brieven werden verstuurd, zo afwezig lijkt de gemeente nu op dit dossier. VENRAY Lokaal stelde hier vragen over, de antwoorden van de gemeente staan direct onder de vraag. 1) ๐พ๐๐ ๐๐ ๐ ๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐ฎ๐๐๐๐- ๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐? Het project verkoop Groen- en reststroken is gestart per november 2015 en is geรซindigd op 24 mei 2016. Uiteraard zijn we toen niet gestopt met het verkopen van groen- en reststroken, maar het project wat is opgestart en waarvoor een extern bureau was ingeschakeld is in mei 2016 geรซindigd. 2) ๐ฒ๐๐๐ ๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐ ๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐, ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐ ๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐ ๐ ๐๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐? Het stroomschema maakt onderdeel uit van het collegebesluit en kan op grond daarvan niet zonder meer worden aangepast. De aantallen zijn voortgekomen via een complexe berekening in het GEO-systeem en zijn een momentopname van de berekening van destijds. De berekening wordt steeds verder verfijnd. De aantallen zijn onderhevig aan veranderingen. Op dit moment is het dan ook nog niet zinvol om aantallen bij het stroomschema te zetten. 3) ๐ฏ๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐? In de periode van het project, dus vanaf 1 november 2015 tot 24 mei 2016 is er 2.466 m2 grond verkocht verdeeld over 39 stroken. 4) ๐พ๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ? De opbrengst van de verkoop in genoemde periode bedraagt โฌ 183.963 waarvan โฌ 110.978,-- opbrengst was voor de gemeente. Het overige gedeelte van de opbrengst was conform opdracht voor het externe bureau. 5) ๐ฏ๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐ ๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐? In de periode van het project zijn er 4 huurovereenkomsten afgesloten. 6) ๐พ๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐ ๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐? In totaal leveren zij jaarlijks โฌ 353,13 op. De prijzen worden jaarlijks geรฏndexeerd. 7) ๐ฉ๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐? Naar aanleiding van het project hebben wij 123 beroepen op verjaring ontvangen waarvan er 75 (deels) zijn toegekend. 8 ๐) ๐ฎ๐๐๐ ๐ ๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐ ๐ ๐๐ ๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐/๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐? Ja, het beleid is erop geรซnt dat, mocht er geen overeenkomst tot stand komen, de grond teruggevorderd wordt door de gemeente. ๐) ๐๐ ๐๐๐: ๐พ๐๐ ๐๐ ๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐ ๐ ๐๐๐ ๐๐ ๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐ ๐ ๐ ๐๐๐ ๐๐๐ ๐ ๐๐๐? N.v.t. ๐) ๐๐ ๐๐: ๐ฏ๐๐๐๐ ๐, ๐๐ ๐๐ ๐๐, ๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐ ? Er worden privaatrechtelijke middelen ingezet om de grond in bezit van de gemeente te brengen. ๐ ) ๐พ๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐? De gronden zullen worden teruggevorderd. In eerste instantie d.m.v. brieven, maar een gang naar de rechter wordt niet uitgesloten. ๐) ๐พ๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐? De termijn is afhankelijk van de uitkomsten van de gesprekken over verkoop en de medewerking om de grond terug te brengen in bezit bij de gemeente. 9) ๐ฎ๐๐๐ ๐ ๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐ ๐๐, ๐ ๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐, ๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐ ๐๐? De consequentie is uiteraard dat deze gronden worden onderhouden. 10) ๐พ๐๐ ๐ ๐๐๐ ๐ ๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐๐๐ ๐ ๐ ๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐ ๐๐๐๐๐? We zullen dit per geval bekijken en in casu maatwerk leveren.
๐๐จ๐ง๐ ๐๐ซ๐๐ง ๐ข๐ง ๐๐๐ญ๐ข๐ ๐จ๐ฆ ๐๐๐ง๐๐๐๐ก๐ญ ๐ญ๐ ...
VENRAY Lokaal Venray 14-02-2019 09:30
๐๐จ๐ง๐ ๐๐ซ๐๐ง ๐ข๐ง ๐๐๐ญ๐ข๐ ๐จ๐ฆ ๐๐๐ง๐๐๐๐ก๐ญ ๐ญ๐ ๐ฏ๐ซ๐๐ ๐๐ง ๐ฏ๐จ๐จ๐ซ ๐ก๐๐ญ ๐ค๐ฅ๐ข๐ฆ๐๐๐ญ! Precies een week geleden staakte scholieren en studenten op het Malieveld in Den Haag. VENRAY Lokaal-er Mees Hillenbrink was erbij: โ๐ฎรฉรฉ๐ ๐๐๐๐๐, ๐๐๐๐๐๐๐๐ ๐๐๐๐ ๐๐๐!โ โZonder zuurstof geen lesstofโ was de kreet waar ik tijdens de scholierenstaking in Den Haag mee rondliep. Samen met duizenden andere scholieren spijbelde ik om aandacht te vragen voor het klimaat. Wanneer wij de aarde blijven uitputten zoals we nu doen hebben we namelijk niks meer aan een diploma. De uitspraak die bij mij het meest bleef hangen was: โGรฉรฉn gelul, uitstoot naar nul!โ We moeten niet steeds maar onzin uit blijven kramen over wat het beste zou zijn voor onze planeet, we moeten actie ondernemen, en wel nu. Ik ben daarom ook zo ontzettend trots op alle jongeren die zoveel betrokkenheid tonen om op te komen voor het klimaat. Maar wat kunnen wij doen om bij te dragen aan verduurzaming? Wij stimuleren innovatie in groene energie en vinden dat Venray een voorbeeldfunctie moet zijn op het gebied van energiebesparing en het gebruik van alternatieve energiebronnen. En nee, er wordt echt niet verwacht dat elke Nederlander ineens geen vlees meer gaat eten, elektrisch gaat rijden of een windmolen in de tuin zet. Een beetje bewustwording kan natuurlijk nooit kwaad, maar minder vlees eten, elektrisch rijden of het gebruik van groene energie overigens ook niet. Helaas moeten jongeren in Nederland spijbelen om gehoord te worden, laat dat in Venray nou eens anders zijn. Mijn oproep aan de Venrayse politiek, luister eens meer naar de jongeren. Zij hebben namelijk precies voor ogen hoe zij de toekomst voor zich zien, en niet alleen over het klimaat.
Elke eerste maandag van de maand, om ...
VENRAY Lokaal Venray 04-02-2019 11:00
Elke eerste maandag van de maand, om 12 uur, interviewen wij een โVENRAY lokalerโ, startende bij het PR-team. ๐ค Peter Custers ๐๐๐ซ๐ญ๐๐ฅ ๐ข๐ง ๐ก๐๐ญ ๐ค๐จ๐ซ๐ญ ๐ข๐๐ญ๐ฌ ๐จ๐ฏ๐๐ซ ๐ฃ๐๐ณ๐๐ฅ๐. Ik ben 68 jaar, woon samen met mijn vrouw Trudy in een monumentaal pand in het centrum van Venray. Van mijn 16de tot 55ste ben ik werkzaam geweest bij defensie en heb ik in 52 landen kort- of langdurig verbleven. In 2005 verkochten we ons huis in Gouda, hebben de rugzakken ingepakt en zijn op een vrachtschip naar Argentiniรซ gestapt. Eind 2014 kwamen we in ons geboortedorp Venray terug. Om snel in te burgeren schoof ik aan bij diverse gemeenteraads- en commissievergaderingen en besloot me aan te sluiten bij een lokale politieke partij. Binnen de partij en als commissielid ben ik graag ondersteunend bezig. Ik ben namelijk geen politiek dier en kan primair reageren, bovendien gaat het mij allemaal veel te langzaam. Ook maak ik, samen met 2 dames, deel uit van het PR team van VENRAY Lokaal. ๐ ๐๐ข๐ฅ๐ฅ๐๐ฆ๐โ๐ฌ KAMPEREN OF HOTEL? Daar hoef ik niet lang over na te denken: kamperen! Maar dan wel โkramperenโ, met een rugzak op de rug, op zoek naar avontuur. THEATER OF BIOSCOOP? Ik kies voor theater. Daar hangt een vele betere sfeer en het is een 5D ervaring voor mij. Ik heb zelf 10 jaar amateurtoneel gedaan, dit was een mooie tijd. OCHTEND OF AVOND? Een avondmens ben ik. Ik ben regelmatig de laatste, je ziet me dan afwassen met de gastvrouw/heer. ๐๐๐ฅ๐ค๐ ๐ซ๐๐ ๐๐ฅ ๐ณ๐จ๐ฎ ๐ฃ๐ ๐ฏ๐๐ง๐๐๐๐ ๐ง๐จ๐ ๐ฐ๐ข๐ฅ๐ฅ๐๐ง ๐ฏ๐๐ซ๐๐ง๐๐๐ซ๐๐ง ๐ข๐ง ๐๐๐ง๐ซ๐๐ฒ? Ophouden met gedogen! Als je regels maakt, moeten deze ook nageleefd worden en moet je hierop handhaven. ๐๐จ๐๐ฆ ๐๐๐ง ๐ฌ๐ข๐ญ๐ฎ๐๐ญ๐ข๐ ๐๐ข๐ ๐ ๐๐ฅ๐ข๐ฃ๐ค ๐๐ฆ๐จ๐ญ๐ข๐ ๐๐ข๐ฃ ๐ฃ๐ ๐จ๐ฉ๐ซ๐จ๐๐ฉ๐ญ? Minachting en verkrachting van vrouwen. Mijn zeer pijnlijke ervaringen met etnische- en geloofsoorlogen in Rwanda en Angola zorgen ervoor dat deze beelden, en de daarbij behorende emoties, onuitwisbaar zijn. Daar kan geen therapie tegenop. ๐๐๐ญ ๐ฐ๐ข๐ ๐ณ๐จ๐ฎ ๐ฃ๐ ๐๐๐ง ๐๐๐ ๐ฃ๐ ๐ฐ๐ข๐ฅ๐ฅ๐๐ง ๐ซ๐ฎ๐ข๐ฅ๐๐ง? Mark Zuckerberg. Met zijn geld zou ik die dag allerlei uitdagingen oppakken en problemen oplossen. Te beginnen in Venray natuurlijk! ๐๐ง ๐ข๐ง ๐๐๐ง๐ซ๐๐ฒ? Een BOA (Buitengewoon opsporingsambtenaar). Ik zou meteen handhaving en tolerantie zichtbaar vormgeven. ๐๐จ๐ ๐ซ๐๐ฅ๐๐ฑ ๐ฃ๐ ๐ง๐ ๐๐๐ง ๐๐ซ๐ฎ๐ค๐ค๐ ๐๐๐ ? Ik ben graag onder de mensen, maar kan me ook afzonderen en weer nieuwe plannen bedenken en dossiers opbouwen. Dan ben ik echt in mijn element. ๐๐๐ญ ๐ฐ๐ข๐ฅ ๐ฃ๐ ๐ง๐จ๐ ๐๐๐ซ๐๐ข๐ค๐๐ง? Dat is een moeilijke vraag. Ik heb geen concrete toekomstplannen. Ik heb al zoveel meegemaakt, ik zou niet weten wat ik nog zou moeten toevoegen.
Regenpijp afkoppelen van de ...
VENRAY Lokaal Venray 30-01-2019 16:23
Regenpijp afkoppelen van de riolering? Voordelen voor het milieu en JOU! โ Minder wateroverlast op straat, in huis en in de tuin โ Je tuin verdroogt minder snel โ Hemelwater gebruiken om de tuin mee te besproeien bespaart water โ De kwaliteit van het oppervlaktewater verbetert. Door minder overstort van schoon en vuil water, wat weer goed is voor planten en dieren. ๐ฐ Afkoppelsubsidie: tot max. โฌ6 per m2 dakoppervlak. ๐ฐVermindering van rioolheffing (als je voor 100% afkoppelt) Meer informatie: https://www.venray.nl/subsidie-afkoppelen-regenpijpen
Mooi! Vanaf vandaag worden ook onze huurwoningen 'afgekoppeld'. Dat betekent dat regenwater niet langer naar het riool gaat, maar naar beken en wadi's in de omgeving. En dat zorgt weer voor minder wateroverlast en geen overbelaste rioleringen bij hevige buien! ๐ง Wonen Limburg gaat de flatgebouwen in Veltum afkoppelen en wij zorgen voor wadi's in de omgeving. Vanochtend gaven Ger Peeters van Wonen Limburg en onze wethouder Carla Brugman het startschot voor de ontkoppeling bij flatgebouw 'Smaragd'. En dat deden ze op toepasselijke wijze ๐โคต๏ธ
Hoe ziet Venray eruit in de ...
VENRAY Lokaal Venray 17-01-2019 14:44
Hoe ziet Venray eruit in de toekomst? Gemeente Venray vraagt JOUW mening! Samenwerken aan de toekomst van Venray Inwoners, bedrijven, instellingen รฉn de gemeente Venray stellen samen een toekomstvisie op voor het jaar 2030. -Waarin wil de gemeente en haar inwoners, bedrijven en instellingen zich de komende jaren ontwikkelen? -Hoe ziet de gewenste toekomst van Venray eruit? -Hoe wil jij wonen, werken en leven in Venray? ZO DOE JE MEE: โถ๏ธ vul je wensenkaartje online in (link onderaan) โถ๏ธ 21-01 Weekmarkt (13.00 - 14.00 uur) โถ๏ธ 21-01 Bewonersavond gemeentehuis (19.30-21.30 uur) โถ๏ธ de kaarten liggen ook in de bibliotheek of het gemeentehuis. Inleveren van de wensenkaart kan tot en met 25 januari. Lees meer: https://www.watwordtjouwrol.nl/
Hoe willen we in de toekomst samenleven, wonen en werken? Hoe ziet Venray er in 2030 uit? Samen regisseren we de toekomst. En iedereen mag een rol spelen. Wat wordt jouw rol? Hoe vind jij dat Venray er in de toekomst uit moet zien? Praat en doe mee! En bepaal samen met andere Venraynaren dรฉ toekoms...
Ook een tweede "Droom van Venray" , ...
VENRAY Lokaal Venray 21-12-2018 10:28
Ook een tweede "Droom van Venray" , de "Talentencampus" is uit elkaar gespat. Teleurstellend dat na bijna 13 jaar het besluit is genomen dat een expertisecentrum voor speciaal onderwijs voor Venray, in geplande vorm, niet doorgaat. Vooral zuur voor deze kwetsbare leerlingen, maar ook de scholen, en ouders die alle tijd in onzekerheid zaten en de onrust voor omwonenden. Volgens ons zat het plan "Talentencampus Veltum" niet goed in elkaar, met daarbij een slechte planning en communicatie. Dan blijven we nog zitten met een flink huisvestingsprobleem. In februari 2019 spreekt de gemeenteraad over hoe nu verder!
Het begon ooit als de Droom van Venray, om in navolging van Talentencampus Venlo Venrayse basisscholen meer te laten samenwerken met speciaal onderwijs. Het plan dat uiteindelijk in 2014 opgesteld werd voor de Talentencampus, was om basisscholen De Keg en Coninxhof samen te voegen met speciaal onder...